2007년 12월 09일
이명박이 극빈층을 위한다는 것은 논리적으로 틀리다.
절대적 빈곤층을 위한 후보로서의 이명박 by 크로이츠 에 반박합니다.
하나하나 반론하는 형식으로 써보겠습니다.
(싸움건다 하는 분이 계실지 모르지만, 다른 의견이 서로 부딪히는 것이 토론임을 말씀드리고 싶습니다.)
1. 이명박에 호감이 생긴 것은 시장 시절의 월급기부 때 부터였고, 지금 발표된 이명박의 기부도 왈가왈부가 많지만, 어쨌든 쉬운 결단은 아니다.
반박합니다.//
기부에 대한 호감이라면, 문국현을 찍으십시오. 문국현은 더 긴 시간 동안 자신의 돈을 기부해 왔습니다. 이벤트성 기부보다는 생활속의 기부가 더 아름답다고 생각합니다. 더불어 다른 후보들은 그런 대규모 기부를 할 수 없습니다. 돈이 있어야 기부를 하는 것인데, 이명박이나 문국현 같이 재산규모가 크지 않으면 기부를 아예 할 수 없습니다. 한달에 50만원씩 낸다고 해봤자, 10년 해도 1억도 못합니다.
2. 하이서울 장학금, 치매노인 병원건립, 노숙자 자활사업, 장애인 콜택시, 저상버스 등을 볼 때, 이명박은 절대 빈곤층에 가장 힘을 쏟을 것이다.
//하이서울 장학금 잘 한 것입니다. 서울시립 노인병원도 잘했습니다. 장애인 콜택시는 제가 아는 부분이 없습니다. 저상버스는 노약자에 유리할 지는 모르지만 장애인이 이용하기에는 마찬가지입니다. 노숙자 자활사업 같은 경우에는 서울시정개발연구원의 보고서 (1) (2)를 보아도 알 수 있듯이 이미 추진되던 사업이었고, 서울시는 홍보용으로 노숙자 자활을 이용했을 뿐입니다. 당시 서울시의 노숙자 사망 관련 조사가 어처구니 없을 정도로 엉터리였음을 볼때, 서울시가 노숙자를 진심으로 구제할 생각은 전혀 없었다고 봅니다.
저는 실제로 이명박 시장 시절의 복지정책이 실제로 진정으로 도시빈민을 위한 것이었나 궁금해서, 서울시내에서 현업에 종사 중인 사회복지사에게 문의했습니다만, 구체적인 자료는 없지만(그걸 만드려면 시간이 듭니다. 연말이라 바쁘답니다.) 이명박 전 시장의 복지정책은 주로 전시용 사업이었을 뿐 실제 필요한 곳에는 재원이 가지 못하는 기형적인 구조였다고 합니다. 일반적으로 욕을 먹는다는 이야기이지요. 그쪽 업계에서는 이명박 캠프로 간 사회복지사 출신 인사에 대한 인식이 몹시 좋지 않다는 말을 덧붙였습니다.
그리고 대통령 후보로써의 이명박을 보자면, 그의 주요 공약 중에는 "감세"가 있습니다. 어제인가 티비에서 보니 같이 감세를 주장하는 이회창 후보보다도 훨씬 파격적인 감세를 주장하고 있습니다. 감세가 가지는 경기 부양의 측면이라던가, 기업에 이익을 보전하는 차원에서의 순기능이 있습니다만, 감세의 가장 큰 역기능은 바로 복지예산의 삭감입니다. 복지예산이 과감하게 삭감되는데, 그럼에도 불구하고 극빈층을 위한 복지 제도가 좋아진다면, 저는 이명박을 감히 왕으로 모시고 싶습니다.
3. " 내가 이명박을 지지하는 이유는 절대적 빈곤층을 위한 정책 때문만은 아니다." 단기 실현 가능 공약이 많다. 자립형 사립고 등이 좋다. 탈세를 잘 잡아낼 것이다. 타 후보들은 공약이 부실하다. "나는 선거에 있어서 가장 중요한 것은 후보들의 정책과 성향을 비교해 자신이 지향하는 국가상에 가장 가까운 공약을 내세운 후보를 선택하는 것이라고 생각한다." 정동영은 공허하고, 문국현은 허풍이며, 이회창은 늦었다.
// 우선 원글자께서 선정하신 제목이 잘못 되었음에 대해서 지적하고 있습니다. 귀하의 글 구조를 보자면, 1과 2로 인하여 3이다. 라는 식의 논지 전개를 하시는 것으로 보입니다. 그렇다면 주제는 3이 되어야 하는데, 2의 부분에 언급된 것을 주제로 뽑으시면, 독자에게 혼동을 줄 수 있음을 먼저 말씀드립니다.
단기간 안에 실현 가능 공약이 많은 것은 국가의 5년간 방향을 정하는 대통령 선거에서 큰 자랑거리가 되지 못한다고 봅니다. 대통령은 큰 방향과 원칙을 가지고 국민에게 그 것을 설득하는 사람이지, 이거저거 하나하나 정책을 실행하는 사람이 아닙니다.
자립형 사립고는 결코 서민, 극빈층을 위한 정책이 아닙니다. 아무리 공부를 잘해도 그 학비를 내지 못하면 입학할 수 없습니다. 장학금이 풍족하지도 않고 하이서울 장학금식으로는 풍족해질 수도 없는 상황에서 자립형 사립고는 학비를 낼 수 있는 사람을 위한 학교일 뿐입니다. 탈세는 후보 본인의 탈세부터 해결하고 와야 할 것입니다. 이명박이 대통령이 되면, 한국은 모럴해저드를 겪게됩니다. 대통령이 위장전입, 위장취업, 탈세, 투기를 앞장서는데, 국민은 성실근면하다.... 놀라운 나라가 되겠지요.
타 후보들이 공약이 부실하지 않습니다. 그에 대한 증명은 본문에 나와있지 않습니다.
"나는 선거에 있어서 가장 중요한 것은 후보들의 정책과 성향을 비교해 자신이 지향하는 국가상에 가장 가까운 공약을 내세운 후보를 선택하는 것이라고 생각한다." 저는 이 것이 귀하께서 원글을 포스팅 하신 이유이며, 또한 이명박을 지지하는 이유라고 보았습니다. 귀하께서 지향하시는 국가상은 무엇입니까? 그 것이 원글에서는 명확하게 나타난 바와 일치하지 않습니다. 그렇다면 저는 문맥으로 보아 한나라당의 국가상과 귀하께서 선호하시는 국가상이 가장 가깝다고 이해합니다. 한나라당은 이른바 "분배보다 성장"을 주장하는 당으로 앞서 말씀하신 극빈층을 위한 도움과는 모순됩니다.
4.(편의상) 다른 후보를 설득시키려는 생각은 없다. 자신의 생각과 다르다고 타인을 바보취급하는 것은 옳지 않다. 나의 주장은 원칙과 근거와 기준이 있다.
//자신의 생각과 다르다고 타인을 바보취급하는 것은 좋지 않습니다. 그러나 논리적으로 틀린 부분을 지적하는 것은 타인을 바보취급하는 것은 아닙니다. 물론 이명박 지지자를 매도하는 사람들은 저도 싫습니다.
만약 원글의 제목이 달랐다면... 저는 이 포스팅을 하지 않았을 것입니다. 하지만, 무려 "절대적 빈곤층"을 위한 이명박이라는 문장은 저를 충격으로 몰고갔습니다. 매우 당황했습니다. 그래서 제가 알고 있는 것들로 반론합니다.
대선 관련 포스팅을 쓰지 않겠다는 결심을 금방 꺾어 부끄럽습니다.
덧, 트랙백이 막혀 걸리지 않는군요.;;;;
하나하나 반론하는 형식으로 써보겠습니다.
(싸움건다 하는 분이 계실지 모르지만, 다른 의견이 서로 부딪히는 것이 토론임을 말씀드리고 싶습니다.)
1. 이명박에 호감이 생긴 것은 시장 시절의 월급기부 때 부터였고, 지금 발표된 이명박의 기부도 왈가왈부가 많지만, 어쨌든 쉬운 결단은 아니다.
반박합니다.//
기부에 대한 호감이라면, 문국현을 찍으십시오. 문국현은 더 긴 시간 동안 자신의 돈을 기부해 왔습니다. 이벤트성 기부보다는 생활속의 기부가 더 아름답다고 생각합니다. 더불어 다른 후보들은 그런 대규모 기부를 할 수 없습니다. 돈이 있어야 기부를 하는 것인데, 이명박이나 문국현 같이 재산규모가 크지 않으면 기부를 아예 할 수 없습니다. 한달에 50만원씩 낸다고 해봤자, 10년 해도 1억도 못합니다.
2. 하이서울 장학금, 치매노인 병원건립, 노숙자 자활사업, 장애인 콜택시, 저상버스 등을 볼 때, 이명박은 절대 빈곤층에 가장 힘을 쏟을 것이다.
//하이서울 장학금 잘 한 것입니다. 서울시립 노인병원도 잘했습니다. 장애인 콜택시는 제가 아는 부분이 없습니다. 저상버스는 노약자에 유리할 지는 모르지만 장애인이 이용하기에는 마찬가지입니다. 노숙자 자활사업 같은 경우에는 서울시정개발연구원의 보고서 (1) (2)를 보아도 알 수 있듯이 이미 추진되던 사업이었고, 서울시는 홍보용으로 노숙자 자활을 이용했을 뿐입니다. 당시 서울시의 노숙자 사망 관련 조사가 어처구니 없을 정도로 엉터리였음을 볼때, 서울시가 노숙자를 진심으로 구제할 생각은 전혀 없었다고 봅니다.
저는 실제로 이명박 시장 시절의 복지정책이 실제로 진정으로 도시빈민을 위한 것이었나 궁금해서, 서울시내에서 현업에 종사 중인 사회복지사에게 문의했습니다만, 구체적인 자료는 없지만(그걸 만드려면 시간이 듭니다. 연말이라 바쁘답니다.) 이명박 전 시장의 복지정책은 주로 전시용 사업이었을 뿐 실제 필요한 곳에는 재원이 가지 못하는 기형적인 구조였다고 합니다. 일반적으로 욕을 먹는다는 이야기이지요. 그쪽 업계에서는 이명박 캠프로 간 사회복지사 출신 인사에 대한 인식이 몹시 좋지 않다는 말을 덧붙였습니다.
그리고 대통령 후보로써의 이명박을 보자면, 그의 주요 공약 중에는 "감세"가 있습니다. 어제인가 티비에서 보니 같이 감세를 주장하는 이회창 후보보다도 훨씬 파격적인 감세를 주장하고 있습니다. 감세가 가지는 경기 부양의 측면이라던가, 기업에 이익을 보전하는 차원에서의 순기능이 있습니다만, 감세의 가장 큰 역기능은 바로 복지예산의 삭감입니다. 복지예산이 과감하게 삭감되는데, 그럼에도 불구하고 극빈층을 위한 복지 제도가 좋아진다면, 저는 이명박을 감히 왕으로 모시고 싶습니다.
3. " 내가 이명박을 지지하는 이유는 절대적 빈곤층을 위한 정책 때문만은 아니다." 단기 실현 가능 공약이 많다. 자립형 사립고 등이 좋다. 탈세를 잘 잡아낼 것이다. 타 후보들은 공약이 부실하다. "나는 선거에 있어서 가장 중요한 것은 후보들의 정책과 성향을 비교해 자신이 지향하는 국가상에 가장 가까운 공약을 내세운 후보를 선택하는 것이라고 생각한다." 정동영은 공허하고, 문국현은 허풍이며, 이회창은 늦었다.
// 우선 원글자께서 선정하신 제목이 잘못 되었음에 대해서 지적하고 있습니다. 귀하의 글 구조를 보자면, 1과 2로 인하여 3이다. 라는 식의 논지 전개를 하시는 것으로 보입니다. 그렇다면 주제는 3이 되어야 하는데, 2의 부분에 언급된 것을 주제로 뽑으시면, 독자에게 혼동을 줄 수 있음을 먼저 말씀드립니다.
단기간 안에 실현 가능 공약이 많은 것은 국가의 5년간 방향을 정하는 대통령 선거에서 큰 자랑거리가 되지 못한다고 봅니다. 대통령은 큰 방향과 원칙을 가지고 국민에게 그 것을 설득하는 사람이지, 이거저거 하나하나 정책을 실행하는 사람이 아닙니다.
자립형 사립고는 결코 서민, 극빈층을 위한 정책이 아닙니다. 아무리 공부를 잘해도 그 학비를 내지 못하면 입학할 수 없습니다. 장학금이 풍족하지도 않고 하이서울 장학금식으로는 풍족해질 수도 없는 상황에서 자립형 사립고는 학비를 낼 수 있는 사람을 위한 학교일 뿐입니다. 탈세는 후보 본인의 탈세부터 해결하고 와야 할 것입니다. 이명박이 대통령이 되면, 한국은 모럴해저드를 겪게됩니다. 대통령이 위장전입, 위장취업, 탈세, 투기를 앞장서는데, 국민은 성실근면하다.... 놀라운 나라가 되겠지요.
타 후보들이 공약이 부실하지 않습니다. 그에 대한 증명은 본문에 나와있지 않습니다.
"나는 선거에 있어서 가장 중요한 것은 후보들의 정책과 성향을 비교해 자신이 지향하는 국가상에 가장 가까운 공약을 내세운 후보를 선택하는 것이라고 생각한다." 저는 이 것이 귀하께서 원글을 포스팅 하신 이유이며, 또한 이명박을 지지하는 이유라고 보았습니다. 귀하께서 지향하시는 국가상은 무엇입니까? 그 것이 원글에서는 명확하게 나타난 바와 일치하지 않습니다. 그렇다면 저는 문맥으로 보아 한나라당의 국가상과 귀하께서 선호하시는 국가상이 가장 가깝다고 이해합니다. 한나라당은 이른바 "분배보다 성장"을 주장하는 당으로 앞서 말씀하신 극빈층을 위한 도움과는 모순됩니다.
4.(편의상) 다른 후보를 설득시키려는 생각은 없다. 자신의 생각과 다르다고 타인을 바보취급하는 것은 옳지 않다. 나의 주장은 원칙과 근거와 기준이 있다.
//자신의 생각과 다르다고 타인을 바보취급하는 것은 좋지 않습니다. 그러나 논리적으로 틀린 부분을 지적하는 것은 타인을 바보취급하는 것은 아닙니다. 물론 이명박 지지자를 매도하는 사람들은 저도 싫습니다.
만약 원글의 제목이 달랐다면... 저는 이 포스팅을 하지 않았을 것입니다. 하지만, 무려 "절대적 빈곤층"을 위한 이명박이라는 문장은 저를 충격으로 몰고갔습니다. 매우 당황했습니다. 그래서 제가 알고 있는 것들로 반론합니다.
대선 관련 포스팅을 쓰지 않겠다는 결심을 금방 꺾어 부끄럽습니다.
덧, 트랙백이 막혀 걸리지 않는군요.;;;;
# by | 2007/12/09 21:36 | 잡담 | 트랙백(4) | 핑백(1) | 덧글(60)





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우선 정책이라 함은 그 집행을 수행한 것 뿐 아니라 기존에 존재하는 정책을 없애거나 혹은 유지하는 것으로도 치적으로 평가할 수 있는 경우가 있다고 전 생각합니다. 이를테면 논란 끝에 시작된지 얼마 안된 정책을 계속 유지시키거나 하는 것도 업적이 아닌가 싶어서요. 장애인 이동권 연대가 지하철 철로에 쇠사슬로 몸을 묶는 시위를 02년 어간에 해내고서 비로소 얻어진 저상버스 정책같은 경우가 그럴 거 같은데, 장애인들이 원하여 주장한 것이라 하더라도 이명박 전 시장이 그 예산 수행을 강행한 거라면 분명히 업적이 아닐까 싶습니다. (장애인에게 도움이 막상 안되는 거라는 주인 분의 주장은 명백히 틀리지 않나 싶습니다. 최소한 그건 장애인이동권연대가 주장한 정책인데요) 또한 노숙자 자활사업도 그러하고요. 이명박 시장 임기 중 절약한 예산액과, 당시 이명박 서울시장 후보가 주장한 공약에 복지보다는 예산 감액이 중심이었던 것을 생각한다면, 별무 문제 제기를 할 부분 같진 않습니다. 따라서, 이 부분은 제가 생각하기엔 '생각보다는 훨씬 그래도 빈곤층에 힘을 쏟는 거 아니냐'는 문제제기로 이해될 수 있는 것 아닌가 싶은데 잘못 본 것인지요. 또한 파격적인 감세가 보통 일반적으로 복지 예산의 감축으로 이해되긴 하지만, (그리고 거의 확실하긴 하지만) 감세가 항상 재정 지출 감소로 이어지는 연역적인 것은 아니며, 재정 지출 감소가 항상 복지지출항목의 감소를 의미하는 것도 아닐진데 정책 공약 검토 없이 결론 내리는 것은 조금 의아해 보입니다. 제 생각엔 지인이신 그 사회복지사분의 더 자세한 말씀을 포스팅해주셨으면 감사할 거 같네요. ^^:;
지금 이 위의 의문들은 '반론'이 아니라 '보충이 필요하지 않느냐'는 의미로 봐주셨으면 싶습니다 (.......)
부정 부패에 불구하고 위정자로 선출되었다고 해서 항시 모럴해저드로 몸살을 앓게되는 것은 아니라고 개인적으로 생각하는데 (상당한 연관은 있겠지만 확신하긴 어렵지 않나요. 이를테면 시민들이 그를 지지하는 것에도 여러가지 분석이 제시되는 걸로 알고 있는데 말이죠 ^^;;) 문제가 있지 않나 싶습니다. ^^;;
개인적으로 3번 마지막 단락에는 정말 공감합니다. 다름이 아니라, 결국 대통령이 가장 큰 의견을 낼 수 있는 사람인 건 사실이지만 그 혼자서 모든 것을 할수는 없는 이상 우린 정당을 보아야 할 필요가 있다고 보는데 사람들은 정책이나 혹은 사람만 보는 것 같아서요. 인물 위주보다는 정당에 더불어 인물을 함께 보아야 하는 것이 아닌가 싶은데 적절히 짚어주신 것 같습니다.
반론에 바쁘실 터인데 큰 폐가 아니었으면 싶습니다. __)
Hellkite// 감사합니다. 부끄럽습니다.^^
맑은 영혼// 과한 평가를 주셨습니다. 저는 키보드만 두드리는 불평불만 많은 찌질이일 뿐입니다. 직접 움직이는 분들이 세상의 희망이 되실 수 있으리라 기대합니다.
노숙자자활의 경우 전시행정이라도 없는 것 보단 낫다고 말씀하시면, 그 의미는 무시할 수 없다고 말씀드려야 하겠지만, "이명박 후보가 절대적 빈곤층을 위한 후보"라는 맥락에서는 옳은 근거가 될 수 없다고 생각했었습니다.
감세와 복지예산 부분은 제가 너무 뭉뚱그려서 생각한 것 같습니다.
부패한 지도자면, 당연히 나도 라는 생각이 들 수 밖에 없는 것이 사람의 본성이라고 생각합니다. 당장 위장전입 같은 경우는 이미 당연하게 생각하는 분위기가 만연한 판에 일부 고위공직자 청문회로 잠시 경각심을 가지는 듯 했으나, 그 조금의 경각심마저 전혀 없어지지 안았습니까? 모럴해저드라는 용어가 과하기는 한것 같습니다. 당장 나라가 망하지는 않을테니까요. 하지만, 그 영향은 분명 무시할 수 없으리라 생각합니다. 그래도 저의 과장 짚어주셔서 감사합니다.
고견에 감사드립니다.^^
무례한 익명 빈객에게 이리 친절하시니 복받으실 겁니다.
부패한 후보가 안 좋은 이유를 생각해보자면...자기 혼자만이라면 상관없지만 실무를 담당하는 사람들이 요직에 앉게 될 때 적어도 그 사람보다 깨끗한 사람이 임명될 가능성이 사라진다는 거겠죠. 인사청문회에서 '대통령의 행적에서 나타난 문제점보다 덜하긴 하지만 그냥 넘어가기는 쉽지 않은 문제점'이 발견되었다고 할 때, 이것이 과연 그 사람이 인사청문회에서 낙마할 요인이 될까요? 이런 문제는 차치하고라도, 부패또한 또 다른 무능의 한 부분이 아닐까 생각되므로 '무능한 정권 심판하자!!'는 구호가 곧이 곧대로 안 들리는군요.
뭐, 그렇다고 이명박씨말고 다른 후보를 찍으라고 하면 그건 또 난감. 19일까지 기다려보고 결정할 생각입니다. 지금으로서는 '이런 후보들을 내놓고 찍으라니!! 정치권! 나와 싸우자!!!'라고 투표용지에 쓰고 싶은 기분입니다.(...)
부패에 대한 구체적인 설명이 제가 생각하지 못했던 적절한 지적이신 것 같습니다.
각 후보를 정책적인 면만을 두고 따져보는 것은 아주 좋은 접근법이고, 권장해야 마땅하지요.
하지만, 그건 네거티브 거리가 큰 파괴력을 지니지 못하는 수준에 도달한 선진국에서나 가능한 이야기. 적어도 비리에 의한 선거법 위반 전과가 있는 사람이 사면되었다고 다시 출사하는 일은 드물잖아요.(...)
이런 상황에서 '정책선거하자!!'라고 주장하는 건, 어떻게든 네거티브 공세를 피해보려는 선거전술이지요. 뭐...일단 정책선거로 가야하는 것이 일반적으로 맞기 때문에 이에 동조하는 사람들도 나타나지만, 결국 후보의 과거 행적 문제가 부각되는 것을 피해보려는 선거전술을 도와주는 격입니다.
이런 배경에 각 후보의 지지세력들, 그 후보가 진 정치적인 빚을 따져보고 그 후보가 내세우는 정책의 실현가능성을 재봐야 한다고 생각합니다. 그런 점에서 이번 논쟁은 가치가 있다 할 수 있지요. 그럼 건필하십시오^^
크로이츠// 원하는 여러 국가관중 절대적 빈곤층을 지원해주는 나라를 말씀하셨는데
진짜 원하는 국가관을 은폐하고 있다는 느낌이 강합니다 안좋게 보면 착한척 정도로 보여집니다
성장 위주의 정책을 펴는 한나라당을 지지하면서 빈곤층을 지원해주는 나라라니..
물론 성장 위주라고 빈곤층을 지원못하는건 아닙니다. 할수야 있죠
그러나 성장과 빈곤층 지원은 시행 과정상에서 크게 상충하는 부분이 많고
한나라당의 경우 어느모로 보나 성장을 중시 하므로 당연히 빈곤층 지원은 부차적인 문제가
되기에 결국 흐지부지 될 여지가 큽니다
사실 전 한나라당 후보와 그 공약 들을 지지하면서 극빈층 지원을 이유로 드는 것 자체가
대단한 넌센스라고 봅니다.
비공개// 옙
- 그저 대중은 표로 심판할 뿐.
ㅎㅎ 기부 안 하는 분들의 고질적인 논리죠. 사실 동네 시장통에서 고생고생 하시며 하루에 돈
만원도 못 버시는 할머니들도 할 수 있는게 기부인데 말입니다. 참 그래 선거철에는 수십 억의
돈을 움직이는 정치인들이 그런 할머니만큼도 돈이 없겠습니다 그려.
'등록금이 오르면 장학금을 받으면 된다'
'물가가 오르면 월급을 더 받으면 된다'
'육아비가 부담되면 부업을 뛰면 된다'
'빵이 없으면 고기를 먹으면 된다'
그리고 그런 고등학교를 성적순으로 들어간다고 치면 더더욱 가난한 집 아이들은 어려워집니다. 사회신분이 고착화되는 거죠.
예술고등학교 처럼 아예 한정적인 분야에 특화된 사립고'만'이라면 전 찬성할 수 있습니다만, 일반계 내지는 과고, 외고 등이 자립형으로 운영될 수 있기 때문에 받아들이기가 참 힘든 공약입니다.
그 소위 데이터에 대해서 한마디 하죠.
'물론 복지예산은 전국적으로 증가하는 추세였지만' 이라고 애써 전국적 복지예산 증가의 추세의 의미를 축소하셨는데 이건 여러 복지 관련 법률들이 생기고 사회보장제도가 강회되면서 복지예산이 돌아갈 곳이 많아지니 자연히 전국 지자체의 복지예산이 가파르게 증가한 겁니다. 그러한 일반적 상황 내에서 서울만을 꼭 찝어서 대단하고 특별하다고 추켜세울 수 있는 이유가 무엇인지 설명해 주시지요? 저 기사에서 기자가 주관적으로 서술한 '복지제도를 선도하고 있다'는 문맥 말고 그 좋아하시는 객관적인 자료로요.
이 후보께서 그렇게 빈곤층을 위해 신경을 쓰셔서 대학 등록금이 오르면 장학금 받으면 되는 거 아니냐고 말씀하셨는지도 대답해 주시면 좋겠네요.
1. <단기간안에 실현 가능한 공약이 많은 것>이 자랑거리가 된다 안된다의 문제는, 개인적인 호오에 따르는 문제라고 봅니다. 오히려 10년 후, 20년 후를 내다본 정책이 다음이나 다다다음 대통령에게 과연 전달이 되겠냐는 회의적인 시각도 충분히 존재할 수 있으니까요. ellouin님께서 말씀하셨듯이, 정당의 방향이 그런 면에서 굉장히 중요하다고 할 수 있겠습니다.
2. <자립형 사립고>는 단기적으로 봤을때는 자립형 사립고가 증가할 경우 정부에서 학교에 쏟아부어야 하는 예산이 현재보다 눈에 띄게 줄어들 것이기에, 좀 더 적은 학생에게 좀 더 많은 예산을 투자할 수 있는 방안중 하나라고 생각합니다. 실제 미국이나 일본이 이와 유사한 식-부자는 사립학교, 이 외에는 공립학교-으로 학교를 운영하는 것으로 알고 있고요. 한반도 대운하가 단기적으로 경기를 부양할 수 있을 것이라는 예상과 비슷한 맥락에서 빈민층을 위한 정책이 될 수 있겠지요... 저는 이 정책이 궁극적으로 빈부차를 확대 재생산 할 가능성-부모의 부에 따라서 높은 수준의 교육을 받은 경우와 그렇지 못한 경우로 나뉠 것이기에-이 높다는 잠재적 폭탄을 품고 있어서 개인적으로는 대안이 될 수 없을것이라고 생각하지만, 아마 한나라당 지지자들의 생각은 다를 듯 합니다.
근래에 지인-그 친구네 부친께서는 건설업자셨습니다.(웃음)-과 이야기 했던 경험에 따르면, 개개인의 입장에 따라서 확실히 시야가 달라지는 경우가 많은듯 합니다. 저는 크로이츠님의 글을 보기 전까지는 이명박이 그정도의 일을 했다는 것은 알지 못했고, 크로이츠님은 아는 상황이었으니 좀 더 호의적인 방향으로 자신의 생각을 전개할 수 있었던 것이 아닌가 싶네요. 실질적으로 명제를 부정하는 것보다 부정명제를 증명하는 것이 더 힘들다는 것이 당연하기에 공정한 이야기라고 하기는 어렵겠지만, 좀 더 현실적인 예가 아니면 크로이츠 님을 설득하기는 어렵지 싶습니다.^^; 제가 문후보 공약이 이뻐 보이듯이, 다들 자기 후보가 나아 보이는 법이니까요.
또한 귀하는 이명박 덕분에 복지예산이 증가했다는 이야기를 하지 않았다고 하시지만(본인이 쓴 덧글을 읽어 보시죠. '서울시에서는 예산이 감소하는 해에도 원없이 늘리던 예산을 대통령이 되면 줄일 거라고 말하신다면 조금 이상합니다.')지자체장의 의지보다 중앙정부의 방침과 법률에 따른 예산 증가가 그 광역지자체장이 대통령이 되었을 경우 복지에 대한 투자를 게을리하지 않는 증거가 될 것이라는 뜬금없는 이야기를 하고 계십니다. 두 가지는 아무런 연결고리가 없지요.
다른 나라 정부들은 감세로 인한 재원부족을 해결할 방법이 없을 만큼 무능해서 복지예산을 제일 먼저 삭감하는지 아십니까? 복지정책을 확충하려면 인원 증원이 필수적인데 사람 짤라서 해결을 할 겁니까? 경부운하 파시겠다면서 SOC에 손을 대시겠습니까? 아니면 지금도 세계 평균을 밑도는 국방비에 손을 대시겠습니까?
어떠한 재원부족 해결방안을 내놓더라도 일차적으로 복지예산에 손을 안댈 수는 없는 노릇이며 그렇게 줄어든 복지예산을 다시 원래대로 돌려놓는 것은 한참 오래 걸립니다. 혹시 모르죠 전세계 어떠한 대통령보다도 이명박이 뛰어나서 그걸 해낸다면요. 그런데 제 눈에는 그런 사람으로는 보이지는 않는군요.
아직 제 질문에 대답을 안하셨지요?
'서울시에서는 예산이 감소하는 해에도 원없이 늘리던 예산을 대통령이 되면 줄일 거라고 말하신다면 조금 이상합니다.'
지자체장의 의지보다 중앙정부의 방침과 법률에 따른 예산 증가가 그 지자체장이 대통령이 되었을 경우 복지에 대한 투자를 게을리하지 않는 증거가 된다는 이유를 논리적으로 자료를 들어 설명해 주십시오.
마지막으로 강조 드리고 싶은 점은,이와 같은 동반성장 전략하에서 사회안전망을 확충해 나가기 위해서는 재정건전성을 훼손하지 않는 범위내에서 정부의 역할이 늘어나야 한다는 것입니다.
이러한 인식하에 정부는 미래의 재정건전성을 유지하면서 동반성장 전략을 단계적으로 추진해 나가는 비전 2030을 제시한 바 있습니다.
비전 2030에서는 우리나라의 복지지출을 연평균 9% 수준 증가시켜 2020년경 현재의 미국.일본 수준,2030년경 현재의 OECD 국가 평균수준까지 늘리는 것을 목표로 하고 있습니다.
'02~’06년간 복지분야의 연평균 예산증가율이 10.3%인데 비해 비전 2030 목표 달성을 위해 필요한 복지지출 증가율은 9% 수준, 이러한 목표는 성장동력을 꾸준히 확충하면서 사회안전망을 강화할 수 있는 현실적인 수준으로써 차후에 어느 정부가 들어서더라도 더 이상 낮추기는 어렵다고 생각합니다.
저기 크로이츠는 복지에 대한 투자를 게을리하지 않는 증거라고 들이댄 게 아니라 ellouin가 복지를 게을리 할 증거를 댈 수 없다는 설명을 해준 건데 계속 딴소리네.
ellouin: A가 분명하다.
크로이츠: A가 분명하다는 것을 증명하려면 B라는 근거가 필요하다. 근데 B가 아니라 B'이므로 근거는 찾을 수 없을 것이다.
fischer: 크로이츠는 A가 아니다는 것을 B'를 통해 증명해라.
?????
난독증은 버로우 좀.
이건 이명박 후보식으로 말하면 무능한 좌익정권의 아전인수식 자화자찬인데 이 후보를 지지하신다는 분이 그 구절을 인용해서 이 후보를 지지한다고 하신다면 이 후보도 썩 기분이 좋지는 않을 겁니다. 모든 부분에서 실패한 이 정권의 정책을 설마 이 후보께서 계승하시겠습니까?
'서울시에서는 예산이 감소하는 해에도 원없이 늘리던 예산을 대통령이 되면 줄일 거라고 말하신다면 조금 이상합니다.' 라고 분명히 크로이츠씨 본인이 이야기 했고 난 이건 앞뒤 문장이 아무런 상관관계가 없다고 말한 것 뿐이다.
그리고 국민은 표로 심판한다고? 터진 입이라고 말은 잘해요.
그럼 5년 전 국민들은 등신같아서 노무현 뽑아줬냐? 니들은 니들이 지면 국민들이 등신이고 니들이 이겨야만 국민들이 똑똑하다는 거냐? 왜 그렇게 오만방자하냐?
'서울시에서는 예산이 감소하는 해에도 원없이 늘리던 예산을 대통령이 되면 줄일 거라고 말하신다면 조금 이상합니다.' 라고 분명히 크로이츠씨 본인이 이야기 했고 난 이건 앞뒤 문장이 아무런 상관관계가 없다고 말한 것 뿐이다. 그 복지예산 증가분은 국가 정책에 기인하여 증가한 것이지 지자체장의 의지로 증가한 것이 아닌데 왜 이게 그 지자체장이 대통령이 되었을 때 안 줄이냐고 묻잖아?
그리고 국민은 표로 심판한다고? 터진 입이라고 말은 잘해요.
그럼 5년 전 국민들은 등신같아서 노무현 뽑아줬냐? 니들은 니들이 지면 국민들이 등신이고 니들이 이겨야만 국민들이 똑똑하다는 거냐? 왜 그렇게 오만방자하냐?
'서울시 복지예산 증가분 대부분은 정부 시책으로 인한 증가분이기 때문에 이명박 전 시장의 의지와는 무관하다. 이는 이명박 후보의 복지 정책과는 아무런 관계가 없다.' 이게 내 논조잖아? 계속 크로이츠씨가 서울시 시절 예산타령을 하니까 그건 인과관계가 전혀 성립되지 않는다고, 성립된다면 증명해 보라고 묻는 거잖아? 너야말로 난독증이냐?
하지만 실체도 없는 복지대통령, 없는 자를 위한 대통령 이미지를 덮어씌우진 마십시오.
'그럼 장학금 받으면 되겠네' 무심코 던진 말에 진심이 담기는 법입니다.
블로그 주인장분께 많이 결례가 된 거 같네요. 불청객 물러갑니다.
서민을 위한 정책을 편답시고 빈민들에게 푼돈이나 쥐어주는 것밖에 몰랐지 정작 일하는 사람들을 돌보지 않고 가진 자들만 대변한 이 정부를 편들 생각은 추호도 없습니다.
19일에 가서 사표가 될 지언정 전 문국현씨에게 한 표 던지고 올 겁니다. 그 분이 그 꾸정물같은 쉰당과 야합하지 않는다면요. 꾸벅 (__)
알바들 습성이지. 반론 못하다가 그 사람 나간 거 같으면 같잖은 반박글 올려놓고 반박 없다고 지가 이겼다고 지껄이는 거.
난 분명 감세정책(이명박의 부동산세를 주축으로 한 감세정책은 결국 있는자들만을 배불리는 결과를 초래하니 더더욱 나쁘지만)이 복지정책 약화로 이어질 수밖에 없다는 걸 말해서 이명박이 복지정책에 관심이 없다고 분명 말했고, 서울시 시절 예산 타령은 저 사람이 먼저 시작한거다. 눈알이 삐었냐?
아무런 증거자료가 되지 않는 걸 들고 와서는 '이상하다' 고 하니 그건 아무런 증거가 되지 않는데 왜 그걸 들고나오냐고 물어도 계속 동문서답하는 게 누군데?
주인장: 이명박은 복지정책에 관심이 없다.
크로이츠씨: 서울시 시절에도 복지예산을 줄이지 않았는데 대통령이 되면 복지예산을 줄인다는 게 이상하지 않느냐?
나: 서울시장 재직시절 복지예산 상승분은 중앙정부 정책에 의한 증가분이 대부분이기 때문에 여기에서 논할 사항이 아니다. 거기에다 감세공약은 결국 필여적으로 복지 축소로 이어진다. 미국과 프랑스의 예를 봐라.
이렇게 요약까지 해 줘야 이해를 햐냐?
크로이츠님의 실제 자료근거 요구로 관련 문건조사에 2시간 정도가 걸려 늦은 아침이군요.
유동닉 200712092334// 나는 크로이츠님을 모독하지 않았습니다. 토론 중에 그렇게 말씀하시면 어이 없군요.
근데// 그렇습니까?
다비// 저도 그렇다고 생각합니다.
나미// 오해하시고 계시군요. 돈이 있어야 기부를 해서 티가 난다 입니다. 막말로 재산이 20억인 후보가 15억 기부해봤자, 문국현 이명박에 밀려서 빛을 보겠습니까?
물론 오히려 과부의 두렙돈이 더 가치있다고 생각합니다.
suin// 생색내기라는 말에 동감입니다. 왜 지금일까요. ㅎ
fischer// 그러게 말입니다.
크로이츠// 객관적이지 못하신 근거로는 아무것도 증명하지 못합니다. 잠시 후 포스팅을 달겠습니다. 귀하께서 요구하시는 자료 찾느라 머리가 아프네요.ㅎ
레이나도// 자사고는 결국 학비를 낼 수 있는 사람이 다니는 학교가 되겠지요. 비싸게 돈내고 좋은 교육 받겠다가 자사고의 존재이유 아니겠습니까?
1. 단기간안에 실현 가능한 공약이 강조될 수록 중장기적 정책 철학이 그 뒤에 가려지기 때문에 자랑거리가 되지 않는다고 생각합니다. 당장 뭘 하는게 중요한 것은 아닙니다. 어떤 원칙하에 행동하는가, 정책입안과 실행에 원칙이 일관되게 유지되는가가 더 중요합니다.
2. 자립형 사립고는 계급을 고착시킨다는 의미에서 저소득층의 마지막 희망 중 하나인 자식 교육이 사라지는 것입니다. 자립형 사립고는 많이 내고 많이 받겠다는 논리를 고등학교 교육에 대입시킨 것입니다. 공교육의 몰락입니다. 고등학교 교육이 공교육마저 평등하지 않다면, 아마 개천에서 용나는 일은 더욱 없을 것입니다. 그리고 예산 절감효과가 그리 크지 않을 것입니다. 50개 100개 정도 학교에 나가는 예산을 전국 교육기관에 나눠준다고 공교육이 좋아지리라 생각하십니까?
크로이츠 님께서 주장하신 이명박의 "업적"은 적절하지 않은 전제 하에 부풀려졌습니다. 극빈층을 위하는 이명박이라는 전제하에 그런 업적 부풀리기는 사실을 왜곡할 수 있습니다.
이정도 긴글은 트랙백 부탁드립니다. 리플이 어지러워서요 ㅎㅎㅎㅎ
유동닉 200712100441// 난독증은 귀하 같습니다. 자고 일어나니 근거를 댈 수 없는 사람으로 매도된거 같아서 기분이 즐겁지는 않군요.
유동닉 200712100456// 같은 이야기 반복.
크로이츠// 일단 질문을 하셨으니 원하시는 대로 "명확한 근거"를 바탕으로 답변하도록 하겠습니다. 더 이상의 논의는 없더라도, 2시간 이상 자료조사를 한 제 성의를 봐서라도 한번 읽고 생각해주시기 바랍니다.
...// 다구리에는 장사없지만, 틀린 것은 틀린 것이고, 맞는 것은 맞는 것이라 생각합니다.
ellouin님 => 이명박 후보가 내세우는 감세정책이 시행되면 복지예산이 줄어들어서 빈민층을 위한 정책이 이루어 질 수 없다.
는 부분에 대해서
크로이츠님 => 이명박 후보는 감세를 하더라도 다른부분에서 사용되는 예산을 효과적으로 줄이고, 복지예산은 기존수준으로 증가시킬 것이다. 그 예로 서울시장 재직시 서울시예산이 줄어들던 해에도 복지예산은 증가하였다.
fischer 님 => 그 때 서울시의 복지예산이 증가한 것은
'정부의 각종 정책으로 인해서 강제적으로 복지에 할당해야할 부분이 많아져서 증가한 것'(<- 중요)
일뿐 그때당시의 이명박 후보가 자발적으로 복지예산을 늘린것이 아니다. 그리고 세계적으로 감세가 이루어지면 가장먼저 줄이는 것이 복지예산이므로 감세정책이 이루어진다면 복지예산이 줄어들 것이다.
잘 요약했나요?
이 간단한 것을 한시간 반이나 글을 썼더니 머리가 아픕니다. 아침부터 이게 뭡니까. ㅠㅜㅠㅜ
는 돈을 어떻게 조달할 것인가에 대한 얘기가 없으면 공염불이 될 가능성이 높다고 봅니다. 타 후보들보다 가장 적극적인 감세정책과 친기업 정책을 펼치면서 복지까지 신경쓰겠다라는 것은 말이 안되죠. 한나라당에서는 불필요한 예산 20조를 줄여서 마련하겠다고 합니다만, 예산 20조라는게 그냥 구조조정 좀 한다고 해서 생겨나는 것이 아니죠. 인력을 대대적으로 감축해야 하고, 그 인력에는 복지 제도에 쓰이는 인력이 상당수 포함되어 있을 겁니다. 다른 부분을 대대적으로 줄이면 정부 기능아 안될테니까요.
"한나라당을 지지하는 이유가 극빈자 복지 정책이다"라는 말이 말이 안되는 이유가 바로 이것일 겁니다. 한나라당은 작은 정부를 지향하고, 작은 정부는 복지 정책을 대대적으로 펼치기 어려우니까요.
이오공감 보고 오신 분들은 위에위에 있는 저 포스팅과 그 덧글이나 보시죠.
문빠 수준이 어느정도인지 잘 알려주고 있습니다. 반론은 무슨 반론... 그냥 자폭이네요.
그리고 d가 아니라 b구요. 피곤하신건 알겠지만 조금 더 신경써서 봐주시는게, 방문한 입장에서도 기분이 좋지 싶네요.(웃음) 여튼 수고하셨습니다.
1
Ranbel님 지적에 공감합니다. 가치관이 다른 이상, 논리적인 설득은 어느 시점에서 한계에 부딪히고, 남는 것은 신념의 문제가 됩니다.
객관적인 자료를 제시하더라도 해석이 달라져 버립니다.
이 글을 자리매김할 때, 논리적으로 틀린 부분을 지적한다고 하기보다는 차라리 서로의 시선의 차이를 인정하는 바탕 위에서 토론을 하자고 제안하는 것이 어땠을까 싶습니다. 토론은 논리로만 이뤄지는 것은 아니며, 정서적 교감 역시 중요합니다. 틀린 것을 수정해 주겠다는 것은 의도가 어찌 되었건 상대방에게는 공격적인 자세로 비칠 가능성이 높습니다. 그러면 상대방은 어떻게든 방어하려 하기 마련이고 그 결과는 위에서 보는 것과 같습니다. 크로이츠님의 문제제기가 신선했지만, 개인적으로는 ellouin님 견해를 지지하기에 둘이 부딪혀 무언가 새롭고 생산적인 결과가 나오지 않을까 기대했습니다만...글이라는 제한된 매체로 감성을 표현해야만 하는 네트에서의 논쟁의 한계일까요.
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"모든 국가에서 '경기부양'을 위해 감세를 실시할 경우 가장 먼저 감축하는 부분은 복지부분"이라는 주장이 상식이라는 견해를 제기한 덧글이 있는데, 얼마든지 다르게 생각하는 사람들도 있습니다. 예컨대 윌다브스키 같은 우파 정치 or 행정학자들은 복지예산은 'entitlement' 즉 요건을 충족한 대상자에게 규정된 액수를 지급해야 할 법적 의무가 있기 때문에 사업계획을 취소하거나 규모를 줄임으로써 지출액도 줄일 수 있는 일반적인 예산에 비해 줄이기 어렵다고 보기도 합니다. 정치인들은 수급대상이나 규모를 늘림으로써 그들의 지지를 얻어 자신의 재선가능성을 높이려 하구요. 더군다나 복지정책은 축소할 경우 그 대상 집단의 격렬한 반발을 불러일으키기도 합니다. 국민연금 개혁의 어려움, 특히 지연될 수록 수혜자인 노령인구가 증가해서 정치적으로 점점 더 어려워진다는 주장도 그 연장선상에 있습니다. 거기다가 70년대 이후 서구에서 복지예산의 증가와 함께 경제성장 둔화로 재정적자가 심화되었음에도 이를 줄이려는 노력이 실패로 돌아갔다는 점(그 악명높은 대처조차 영국의 복지예산 규모를 줄이지 못했습니다...물론 노동당 정권이 들어섰다면 더 큰 폭으로 증가했겠죠)을 감안한다면 위의 주장은 재고해 볼 필요가 있지 않나 싶습니다.
'상식'이라는 표현만 안 쓰셨으면 이런 쓰레기 덧글을 달지 않았을 것입니다.
상식은 비판적 사고의 정지입니다.
물론 상식은 더불어 사는 데 있어서 공통분모를 만들어 내는데 꼭 필요한 전제이기도 하지요.
(예를 들자면 공중도덕)
그러나 주관적 판단이 개입될 수밖에 없는 논쟁적인 이슈에 상식의 잣대를 들이대는 것은 다름을 인정하지 않는 횡포이며, 토론을 할 생각이 없다는 것입니다.
이 주제와 관련해 저번에 올라갔던 공감글이 꽤 괜찮았으니 한 번 보시는 것도 좋을 듯 합니다.
http://telos.egloos.com/1623980
(다만 위쪽을 바라보고 있으면 좌파적-우파적 관점의 이분법 자체에 대한 회의가 밀려오는군요.)
휴이// 아무래도 다들 의식하게 될것 같습니다.
흑설탕기사// 예^^
쯧쯧// 아.. 자폭인가요? ㅎㅎ
Ranbel// 제가 오독했군요. 마지막 단락이 덧글이라고 생각했었는데, 그게 주제였군요. 오타 죄송합니다.^^;;;;
제가 해당 사항에 대한 입장을 설명한다는 강박에 몰려있었던것 같습니다. 성실한 자세를 보여드리지 못해 안타깝습니다.
맑은영혼// 명박씨는 어쨌든 대단하신 분인가 봅니다.ㅎ
샘이// 뭐.. 어짜피 저도 악플러인데요.ㅎㅎㅎ 고맙습니다.
잎섬//
1.
신념이 다르면 한계가 온다는 말씀에 동의합니다. 오히려, 전혀 설득할 수 없음을 전제로 글을 썼었다고 생각합니다. 그 자세가 더 나쁜 상황을 초래했던 것이 아닐까, 좀더 마음을 열고 진심으로 대화했어야 하지 않았었나 반성중입니다.
2.
일반적 논리와 상황 특이성을 가진 논리를 제가 혼동해서 남발했던게 아닌가 싶습니다. 명확한 정의가 없었던것 같구요. 이미 한나라당에서 복지 예산 삭감을 위한 움직임이 있었기에 그걸 일반론으로 말해버린것 같습니다. 제 아는바로는 일반론을 말할 수 없습니다. 지금 여기의 상황도 이야기하기 벅찬데 욕심을 냈던게 아닐까 생각합니다
그리고 저는 "상식"이라는 표현을 쓴 적은 없었던것 같습니다.^^;;;
모든 고견에 감사드립니다.^^
대처 수상이 복지비 지출을 줄이지 못했다는 이야기는 금시초문이군요.
교육/의료/공공복지 사회보장 부분의 지출을 대폭 줄였다는 건 익히 알려진 이야기 아닌가요?
또한 정부 지출에서 고정 인건비나 SOC 투자 및 국방 전력 투자등의 장기적 계획에 의해 이루어지는 사업보다는 단기적으로 법령 개정을 통해 바로 적용할 수 있는 복지비 부분을 줄이는 것이 반발은 심할지언정 손쉬운 선택이 되는 것 또한 사실입니다. 또한 이런 문제가 국민 다수의 반발을 사서 결국 감세안 자체가 백지화되는 경우를 많이 보아왔고요.
영국 재무부의 예산 아카이브도 최근 10년분 밖에 없는 듯 하고(...)
수치자료도 안 나오긴 하지만 비슷한 이야기가 실려있는 기사
http://idea.borongs.net/tag/%EB%8C%80%EC%B2%98
전체 복지예산이나 증가율은 안나오지만 대강의 분야별-연도별 액수는 나와있는 논문
http://degreesofdemocracy.mcgill.ca/HowMeasuresMatter(JRSS).pdf
을 참조하세요.
그리고 복지예산의 감축이 사업예산의 감축보다 용이하다는 것은 '사실'이 아니라 '견해'입니다.
위에 소개드렸던대로 다른 견해도 존재합니다.
저는 fischer님 견해 자체가 틀렸다고 주장할 생각은 없습니다.
다만 내가 사실이라 생각하는 것이 남에게는 하나의 견해일 수도 있음을 감안해 주셨으면 합니다.
자신의 생각을 상식이나 사실의 이름으로 절대화시키는 것은 매우 위험한 시도입니다.
뭐 직장생활 해보신분들.. 저런타입의 상사 많이 겪어 보셨겠죠?
사실 제일 실망한 부분은 개인적인 모럴의 문제라기 보다도 저렇게 많이 걸리나? 하는 부분도 있습니다.. 본인이 똑똑하다고 생각하고 뒤처리가 지저분 한 사람들이 보면 딱 뒤에서 조종하기 좋은 사람이지요.. 정말정말 개인적으로 지금까지 이명박씨에게 달려있는 여러가지 범법행위들은 본인이 의도적이라기 보담은 주위사람한테 휩쓸린게 훨씬 많을꺼라 생각합니다. 대통령 찍으세요. 5년후 주가 바닥칩니다. 전세금빼서 주식사세요.. 로또보다 파괴력 있을겁니다..
뭐.. 사회복지 공부한 사람으로써 말씀드리면..
이명박이 복지에 대해서 신경썼다는것은 금시초문입니다..-_-
서울시 복지를 실제로 운영하고 정책을 잡아놓은것은 이명박시장 이전의 고건시장입니다. 다 알다시피 복지정책이나 서울시가 그나마 복지기관들이 많아지고 늘어난게 바로 고건시장때 입니다. (그리고 당시 IMF 시기이기도 했습니다.)
이명박시장은 당시 '쓰기만'했지 실제로 빈곤층이나 다른 누군가를 위해 무엇을 해놓은것은 거의 없습니다. 누군가가 대표적으로 쏜꼽는 청계천복원이나 시청앞 광장등... 다 쓰기만한거지 그것을 복지라고 하면 사회복지사들이 웃습니다. (게다가 그만한 삽질도 없습니다..)
또 무언가 잘못아시는것들은... 정책이란게.. 예산이란게 시장이 바로 쓴다고해서 만들어지는게 아닙니다. 적게는 1년전부터 많게는 몇년전.. 미리 만들어두고 실시하는게 예산집행이고 정책이지 당장 금나와라 뚝딱한다고 나오는게 아닙니다. 이명박시장이 그 쓴돈이 과연 어떻게 나왔는지 몇분들은 전혀 생각도 안하시는거 같군요.
게다가 복지가 늘어가면 세금도 늘어납니다. 그것은 당연한 논리입니다. 그래서 복지예산이나 정책이 쉽게 늘어나지도 않는 이유이기도 하구요. 때문에 다른무언가를 위해 예산이 필요하면 세금이 늘어나고, 그게 여의치않으면 복지예산이 줄어드는것은 당연합니다. 잎새님과 피셔님 두분다 말씀이 옮지만 간단히 생각해보십시요.
국가에 돈이 필요해 '국민여러분 세금 더 내시겠습니까 아니면 복지예산 조금 줄일까요?' 라고 물으면 어디에 찬성할지.. 현재 국민연금이 왜 줄어들고 있는지 잘 생각해보십시요. 피셔님이 말하신 예산감세의 가장 큰 예입니다.
그리고 마지막으로는... 개인적으로는 정책 안내놓아도 좋으니까 밀린 법안과 정책들이나 해결해주셨으면 합니다. 이번 대통령은.. 민생법안이나 정책이 쌓인것도 아마 몇년 걸릴텐데..
그거 나두고 새로운것만 만들려고 하다니... 조금 한심하군요..-_-
아마 그 당시가 가장 전성기가 아닐까 생각되는데.. 사회복지란게 이루기가 힘들기 때문에 제일 가장 노력하셨을것으로 생각합니다.
조순 시장님과 고건시장님 두분이 가장 노력하셨다고 생각하고.. 이명박 시장은..글쎄요..-_- 있는거 퍼다 쓴거밖에는.. 그리고 지금의 오세훈 시장은... 있는지 조차도 모르겠군요..
지금 서울시장이 누굴까 가끔 기억도 안나는것을 보면..
유성// 아.. 당 계열에 계신 분이시군요. 제가 가진 소스가 틀리지 않았음을 확인해 주셔서 감사합니다.^^
글쎄요... 그다지 중요하지 않은 지적이라고 생각은 합니다만, 논리학을 전공할 생각이 있는 제 입장에서는 '논리'에 대한 오해가 조금 아쉽습니다.
고맙습니다.^^